Autor Tema: ley de memoria historica  (Leído 888 veces)

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yytt

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ley de memoria historica
« en: 07 de Noviembre del 2009, 12:28:32 pm »
a ver que opinais de esta ley,hos la iva a poner pero es muy larga y seguro que no hos la ivais a leer ,pero mas o menos todos sabeis de que va

Desconectado satanas666

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #1 en: 07 de Noviembre del 2009, 16:28:14 pm »
a mi me parece bien.............y creo que es correcto y bueno el buscar en las cuentas para que tengan un entierro digno o al menos se sepan donde estan los restos :: 4 ::



yytt

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #2 en: 07 de Noviembre del 2009, 17:00:59 pm »
a mi no me gusta esta ley por que la mierda no hay que moverla,los dos bandos mataron a mucha gente y lo unico que hacen (en mi opinion)es hacer recordar a las personas que lo vivieron los malos momentos que pasaron,si por lo menos se pudirea juzgar a esa gente aun tendria sentido,pero no se puede.
en mi pueblo habia un monumento a los caidos en la guerra civil ,con los nombres de todos los que murieron ,pero solo de los nacionalistas y en vez de poner los de los republicanos lo quitaron ,yo creo que tenian que haberlo dejado,lo primero por que es historia de españa y lo segundo para que la gente recuerde y no cometan los mismos herrores

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #3 en: 15 de Noviembre del 2009, 22:46:47 pm »
En mi opinión es una soberana soplapollez para abrir heridas de hace 80 años. Innecesaria y con un claro afán revanchista que, a estas alturas de la película, ya no viene a cuento.

Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #4 en: 23 de Noviembre del 2009, 20:39:40 pm »
Pues yo estoy a favor. Tengo muchos parientes enterrados(se supone) en fosas comunes y mis abuelos si quieren saber si allí estan enterrados sus padres o sus hermanos. Porque quieren tener sus familiares en un sitio donde poderles llevar flores. A lo mejor yo lo veo una tontería pero entiendo a mis abuelos. Y da igual el bando que fueran porque a muchos les toco luchar donde les toco como a mí abuelo y a su hermano que se tuvieron que enfrentar por estar viviendo en sitios diferentes.

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #5 en: 23 de Noviembre del 2009, 23:13:25 pm »
A mi abuelo lo cogieron por las calles de Madrid, lo metieron en un camión y se lo llevaron a pegar tiros a la Casa de Campo. El bando republicano, obviamente.

Da igual en qué bando le tocara a tu abuelo, setenta y pico años después ya no tiene sentido. Sui tú se los ves, BEC ... explícame por qué una Ley de Memoría Histórica para la Guerra Civil y no para la Guerra de Cuba, las Guerras Carlistas o la Guerra de la Indpendencia. ¿Cuál es la diferencia entre una y otras? ¿Acaso en todas ellas no murieon antepasados nuestros con un fusil o una espada entre las manos defendiendo lo que ahora tenemos sus descendientes, es decir, un pedacito de tierra con forma de piel de toro?

Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #6 en: 23 de Noviembre del 2009, 23:38:16 pm »
Pues en mi casa si tiene sentido. Y por supuesto que de las demás guerras también. Para mi no hay ninguna diferencia en todas esas guerras murio gente y por tanto su familia tiene derecho a saber donde están.

Yo veo a mi abuelo que no sabe donde está su padre y eso es algo que a él le afecta. Mi abuelo tiene 80 años y aún tiene la ilusión de encontrar a su padre y poderle llevar unas flores donde este enterrado(más o menos sabemos donde puede estar pero no seguros), igual yo lo puedo ver una tontería pero para mi abuelo es algo importante y que no creo que pueda hacer. 

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #7 en: 23 de Noviembre del 2009, 23:50:25 pm »
En ese caso, yo reclamo que el Estado se gaste un dineral en averiguar dónde yacen mis antepasados que lucharon allá por el mes de Julio de 1212 en la Batalla de las Navas de Tolosa a las órdenes de Alfonso VIII de Castilla.

Quiero llevarles flores.

Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #8 en: 24 de Noviembre del 2009, 07:49:24 am »
Pues estas en tu derecho.

yytt

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #9 en: 24 de Noviembre del 2009, 08:20:13 am »
yo tambien estoy con Maverick que es mejor no removerlo

Desconectado satanas666

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #10 en: 24 de Noviembre del 2009, 09:59:29 am »
yo creo que si que hay que removerlo...........más que nada para que muchas familias descansen.............sé que hubo de todo en los 2 bandos, para eso era una guerra..........pero en el bando vencido hubo muchisimos asesinatos despues de la guerra, humillaciones, vejaciones, violaciones, etc



Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #11 en: 24 de Noviembre del 2009, 13:03:36 pm »
Yo también lo creo satanas.

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #12 en: 25 de Noviembre del 2009, 11:01:48 am »
¿Veis?

Estais muy condicionados por el cine y por la versión (casi única) de cómo fue aquello. Pero muertos hubo en los dos bandos. Asesinatos hubo en los dos bandos. Atrocidades se cometieron en los dos bandos.

Parece que hoy día, instaurados en este clima de progresía del que se han adueñado los socialistas (porque parece si no votas al PSOE, no quieres progreso para España), sólo hubo un bando bueno y sólo merecen ciertos privilegios los que lucharon en el bando con el que el PSOE se identifica. Es más, nos han vendido muy bien aquella 2ª República por la tele y la gran pantalla, cuando ha sido la época donde más atrocidades, crímenes y asesinatos se han cometido en la historia reciente de España. Y con el beneplácito de los Poderes Públicos, del Gobierno, de las Cortes. ¿Cuál es la diferencia? Que ahora (des)gobierna el PSOE y utiliza esto sucedido hace casi 80 años para que la gente que se deja comer el tarro indetifique al enemigo (el PP) con el bando nacional, con el miedo y la represión de la posguerra.

Al PSOE se la pelan nuestros abuelos y los miles de muertos enterrados en fosas comunes, sean del bando que sean. Ahora se aprovecha de esto para lavar cerebros, para maximizar votos y mantenerse en el poder. No hay más.

Fijaos lo absurdo e hipócrita del tema: escuché a Bibiana Aído (la tiparraca más lela e ignorante que jamás haya ocupado la Cartera de un Ministerio ... superando incluso a la gran "Maleni", a Moratinos o al "probe" Miguel Sebastián) diciendo en una tertulia en la radio que ella era atea y anticlerical y, a continuación, sobre lo de la Memoria Histórica, justificar tamaña aberración de Ley diciendo que ella quería encontrar a su familiares enterrados en fosas comunes para (atención, que aquí es donde llega lo aberrante), y la cita es textual, "darlos cristiana sepultura".

Peeeeeeeero, ¿no eras atea?   :: 24 ::

Pues así todo: utilización pura y dura (y descarada) de nuestros antepasados para maximizar votos.

Arena

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #13 en: 25 de Noviembre del 2009, 17:42:29 pm »
Entiendo a Bec y a Satanàs pero sinceramente,creo que Maverick tiene toda la razòn...
Todo esto no es más que otro cebo en el que picar.

Desconectado REICHEL

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #14 en: 25 de Noviembre del 2009, 18:07:24 pm »
Con esta ley solo se pretende remover viejos fantasmas..... además puestos a recordar sería conveniente recordarlo "todo", y me parece que a éso no esta dispuesto EL GOBIERNO DE ESPAÑA.

Las monedas como mínimo tienen dos caras, pretenden mostrárnos sólo la de algunos, penoso!!!

Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #15 en: 27 de Noviembre del 2009, 12:40:26 pm »
En mi casa ha habido muertos de los dos bandos. Así que lavado de cerebro nada. A mi los motivos del gobierno me traen sin cuidado pero el día que se pueda saber si mis parientes estan enterrados donde estan nosotros iremos a averiguarlo.
Y si por desgracia mi abuelo no puede presenciar ese momento yo que soy atea lo haré, por qué? por mi abuelo que lleva años pidendómelo.

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #16 en: 27 de Noviembre del 2009, 14:17:49 pm »
Joerrrr, BEC ...lo de atea de la Ministra de (des)Igualdad lo decía por la contradicción, no de querer encontrar a sus antepasados (eso da igual ser ateo), sino de querer darlos "cristiana" sepultura. Si es atea, ¿para qué quiere sarlos CRISTIANA" sepultura? No se sostiene.

Con estas contradicciones es donde se evidencia la uitlización política del tema. Lo decía por eso, BEC.

Venga, un besazo ... BEC!!!!  :: 53 ::

Desconectado BEC

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #17 en: 27 de Noviembre del 2009, 15:33:49 pm »
Pero tu no sabes las circunstancias de la Ministra, no deja de ser una persona a pesar de ser política. Ella será atea pero su madre o su padre quizá no. Y al igual que yo lo haré por mi abuelo ella quizá también le dará cristiana sepultura por algún pariente suyo apesar de ser ateas.  Y yo soy atea pero cuando alguien que conozco muere yo voy al entierro, me trago mis principios pero entro en la iglesia.

~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #18 en: 30 de Noviembre del 2009, 21:21:01 pm »
En eso llevas razón  :: 4 ::

Desconectado satanas666

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #19 en: 01 de Diciembre del 2009, 09:50:48 am »
además de darles sepultura y saber donde están sus cuerpos...............no de si se és cristiano o no!!

Yo no me dejo lavar el cerebro por el cine...........yo cuento lo que he leido y lo que la mayoria de gente que lo ha vivido y lo recuerda me dice...........antes no podian hablar por el miedo constante..............y si, ya sé que hubo muertos en los 2 bandos.........de echo lo dije en mi post anterior...las guerras son eso.....muertos!!

Pero me reafirmo en que no tuvieron bastante con ganar la guerra.........tuvieron que joder a la población durante 40 años.............ahh......por cierto...........el gobierno de la República era legitimo....no nos olvidemos de que fué un golpe de estado de un tirano dictador que iba contra todos los que no fueran como el o pensaran igual que él.........no se salvó ni la falange.........asi que...........si a la ley de la memoria oculta.......puesto que si conocemos nuestro pasado intentaremos no repetirlo :: 4 ::



~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #20 en: 01 de Diciembre del 2009, 11:05:57 am »
además de darles sepultura y saber donde están sus cuerpos...............no de si se és cristiano o no!!


Sí, sí ... pero ella, siendo atea, habló de "CRISTIANA sepultura". No de sepultura a secas. A mí la contradicción (y la cara dura) me parecen significativas. ¡Ojo! Me lo parecen a mí. A lo mejor a tí o a BEC no. ¿Vale?

Además, si están en  una fosa común ... ¿acaso eso no es estar enterrados? Si no están ya bajo una losa (aun cuando sea de una fosa común) ... ¿acaso eso no es estar sepultados?

¿Entonces? Si ya tienen sepultura ... y sólo se les quiere dar supultura (a secas, sin el término "cristiano") ... ¿para qué desenterrarlos? Es decir, que sólo tiene sentido desenterrarlos para volverlos a enterrar y hacerlos un funeral y tó la gaita esa. Osea "CRISTIANA" sepultura. A lo que vamos, que la Aído no se equivovó. Lo dijo bien ... porque sólo tiene sentido éso. Lo que pasa es que, a mi modo de ver, no cuela que para esto, cuando les interesa, apelen a los sentimientos cristianos y religiososo y luego, quiten los crucifijos de los colegios, pongan todas las trabas habidas y por haber a la asignatura de Religión o emprendan Cruzadas mediáticas para que no marques la X en la famosa casilla de la declaración de la renta.

¡Ojo! No nos confundamos. Que la Aído no es más atea que yo. Pero ser ateo no me convierte en sordo y ciego, como a ellos les gustaría.

Que no cuela ... que son excusas baratas para remover la mierda de hace un siglo y para ir luego a las escuelas (como hizo la vicepresidenta) a decirles a los niños que zETAp es el futuro y los demás el pasado. Claaaaaaaaaaaaro, por eso está obsesionado con la Guerra Civil y con desenterrar muertos de hace casi un siglo... porque mira siempre pá alante.  :: 24 ::

¿Por qué no buscar dónde yacen quienes combatieron junto al Cid Campeador? Muy sencillo: porque no tiene sentido hacer política con éso. No podrían decir si los que perdieron la vida reconquistando Valencia a los moros eran de izquierdas o de derechas. Y entonces , claro ... ya no les vale esa situación. Les vale SÓLO aquello con lo que puedan comer tarros. Esta gente hace lo que sea por un puñado de votos. Tenedlo claro. Y si ven que con esto ganan unos cuantos, pues lo hacen. Sin escrúpulos y sin remordimientos. Si mañana se les ocurre que pueden ganar otro puñado de votos ... no sé ... permitiendo (voy  a decir cualquier aberración superilógica para que se vea que es un ejemplo exagerado) que las niñas de 16 años aborten sin el consentimiento de sus padres (y sin su conocimiento), pues lo hacen y se quedan tan campantes. ¡Oooooops! Mal ejemplo. Lo del aborto de las niñas ya lo han hecho, ¿no?  :: 24 ::

¿No compraron votos a 400 pavos en las últimas Generales? Pues entonces ... ¿qué vas a esperar de esta gente?  :: 65 ::


Desconectado satanas666

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #21 en: 01 de Diciembre del 2009, 13:09:15 pm »



Además, si están en  una fosa común ... ¿acaso eso no es estar enterrados? Si no están ya bajo una losa (aun cuando sea de una fosa común) ... ¿acaso eso no es estar sepultados?

¿Entonces? Si ya tienen sepultura ... y sólo se les quiere dar supultura (a secas, sin el término "cristiano") ... ¿para qué desenterrarlos? Es decir, que sólo tiene sentido desenterrarlos para volverlos a enterrar y hacerlos un funeral y tó la gaita esa.




llamas gaita a querer saber donde están?? :: 55 ::.......a saber si hablaron con alguien en el último momento....y que a lo mejor ése alguien está vivo o sabe algo??.................joder............vivan los dictadores no??....................................lo que me jode realmente es que se critique desde aqui a otros dictadores tipo Pinochet y tal y sin embargo de lo nuestro que tiene tela no queramos ni hablar  :: 61 ::


Yo hablo desde el punto de vista familiar.........ya que si unos lo hacen desde el punto de vista politico para ganar votos como dices.....otros tambien politicos no quieren saber nada del tema.........o te tengo que recordar que el FRAGA que milita en en PP con cargo de "HONOR" encima era ministro de Franco??...........no sé ni por que no se le ha juzgado por crimenes de guerra :: 38 :: :: 38 ::
« última modificación: 01 de Diciembre del 2009, 13:15:18 pm por satanas666 »



~Maverick~

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #22 en: 01 de Diciembre del 2009, 13:49:10 pm »
Para empezar, llamo "gaitas" (lee bien) a la parafernalia que conlleva dar "cristiana" sepultura. Si lees bien, verás cómo dio "el entierro, el funeral y todas esas gaitas". "Todas esas gaitas" que conllevan dar "CRISTIANA SEPULTURA", pero no sepultura a secas.

Por lo demás, sacar ahora a Franco, a Fraga, al PP como el diablo que representa la herencia del Régimen Franquista y demás que nos dices ... sólo significa que has caído. Has picado en su rememoración del miedo de la postguerra. Este país seguirá siendo tercermundista (porque lo somos ... no nos hagamos ilusiones de que no) mientras haya gente que siga pretendiendo meter el miedo en el cuerpo con consignas del tipo "que viene el PP ... que viene la dictadura, el miedo, el atraso, la guerra". Y mientras haya gente que pique y que se lo crea ...  :: 65 ::

¿Tú ves que en USA (por decir un país cualquiera ... porque raro es donde no hay habido guerras civiles) se estén tirando todo el día los trastos a la cabeza los dos partidos mayoritarios recordando su Guerra Civil ... recordando lo que hicieron sus bisabuelos o en qué bando lucharon? ¿Tú ves que alguien se llame racista porque sus bisabuelos lucharon con el bando sureño? Hay que pasar página y olvidarse de ciertas cosas. No olvidarlas en plan no saber qué pasó u obviar cómo fue todo el tema ... pero no estar tó el día resucitando fantasmas del pasado con intenciones electoralistas. Cuando digo "fantasmas" me refiero a "viejos miedos que a estas alturas de la película tendrían que estar muy superados". Te lo explico porque  veo que me lo malinterpretas todo  :: 24 ::

¡Ojito! Vaya por delante que no hay aquí nadie más de izquierdas que yo, eh. No nos confundamos, ¿vale? Lo que pasa es que también hay una izquierda ordenada, honrada, progresista de verdad. Progreso es mirar hacia adelante, no a 80 años para atrás.

Arena

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #23 en: 01 de Diciembre del 2009, 17:53:52 pm »
Nunca me ha gustado la polìtica.De hecho,no me atrevo a opinar por desconocimiento.Leo,veo y escucho,pero realmente no puedo decir que entienda...porque no entiendo na de na!!
Saco conclusiones y la mas significativa para mì es,que la polìtica no es mas que una gran mentira,venga del lado que venga.
Otra conclusiòn a la que he llegado es,que tenemos lo que nos merecemos.
Este no es un paìs unido y sin uniòn no hay fuerza alguna.Hoy son estos y mañana los otros,da igual...los mismos perros con distintos collares,que nos manipulan como les da la gana.Y de eso,en mi modesta opiniòn,tenemos la culpa nosotros.Pienso que el gran problema es,que nos hemos quedado sin opciones por burros,y por cobardes.
Y repito...quizàs estoy totalmente equivocada.
Y me he salido del tema siete pueblos.... :: 26 ::

Desconectado satanas666

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #24 en: 01 de Diciembre del 2009, 17:56:26 pm »
si, un poco si te has desviado del tema  :: 32 ::



Arena

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #25 en: 01 de Diciembre del 2009, 18:17:18 pm »
Ya Satanàs... :: 68 ::
Supongo que me apetecìa "soltarlo".Lo siento....

yytt

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #26 en: 01 de Diciembre del 2009, 21:23:17 pm »
yo estoy deacuerdo con Maverick en que es una leu electoralista y por eso no me gusta nada ,pero ,pienso en las personas que si quieren enterar a sus muertos y ya dudo de si es buena o mala.
solo se que lo de la guerra habria que recordarlo ,para que no se volviera a repetir ,por que si una guerra es mala una civil peor

Desconectado REICHEL

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Re: ley de memoria historica
« Respuesta #27 en: 02 de Diciembre del 2009, 17:55:26 pm »
yo estoy deacuerdo con Maverick en que es una leu electoralista y por eso no me gusta nada ,pero ,pienso en las personas que si quieren enterar a sus muertos y ya dudo de si es buena o mala.
solo se que lo de la guerra habria que recordarlo ,para que no se volviera a repetir ,por que si una guerra es mala una civil peor
Completamente de acuerdo contigo, "remover" para qué?, en política nada se hace al azar.....