Autor Tema: Las condenas por abuso sexual.  (Leído 4158 veces)

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Arena

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Las condenas por abuso sexual.
« en: 10 de Enero del 2010, 11:21:44 am »
Bueno,acabo de leer esta noticia.


El tribunal considera probado que los hechos ocurrieron el 6 de junio de 2003, cuando este hombre llevó a la menor, que tenía entonces 13 años, hasta los aseos del camposanto y la intentó violar.

La Audiencia condena también al acusado a indemnizar a la víctima con 9.000 euros 'por los padecimientos psíquicos sufridos'.

Por este mismos hechos, el tribunal condenó en noviembre pasado a un año y medio de prisión a otro participante en los mismos, de nacionalidad ecuatoriana, como cómplice.


Vale...ahora decirme que opinaìs sobre este tipo de condenas.
Yo,sinceramente,no lo consigo entender.

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #1 en: 10 de Enero del 2010, 11:48:31 am »
Dos cosas:

1ª) No sabemos la condena penal al autor. Sólo aparece en la noticia la idemnización "ex delicto" (para los de la LOGSE: "derivada del delito").

2ª) Tampoco sabemos la calificación jurídica de los hechos. Es el abuso sexual "tipo" o el agravado (violación en grado de tentativa)????

Por la condena del ecuatoriano, como cómplice, más parece que fuera por el 182 ... al caerle un año y medio. Porque el tipo básico, podría no llevar ni cárcel (el 181 habla de "pena de prisión de uno a tres o multa de 18 a 24"). Por reglas de dosimetría penal, le bajaría dos grados: uno por la complicidad y otro por la tentativa ... no????

Pero, faltaría saber, como digo, la calificación jurídica exacta y la condena al autor.

yytt

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #2 en: 10 de Enero del 2010, 11:54:55 am »
joder maverick no me he enterado de nada jajajajaja
yo los meteria a todos a la carcel de por vida a los dos por abusar de una menor

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #3 en: 10 de Enero del 2010, 12:12:23 pm »
Ojo, que estoy dando por hecho, por el título del hilo, que estamos hablando de "abuso" y no de "agresión".

Desconectado BEC

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #4 en: 10 de Enero del 2010, 12:20:51 pm »
Yo como Yytt los metía a todos en la cárcel de por vida. 

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #5 en: 10 de Enero del 2010, 12:31:30 pm »
Alaaaaaaaaa!!!! Exagerados!!!! Por complicidad en un abuso sexual y en grado de tentativa ... a la trena pa los restos????  :: 55 ::

yytt

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #6 en: 10 de Enero del 2010, 12:34:44 pm »
yo creo que si por que verlo y no hacer nada me perece igual de mal

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #7 en: 10 de Enero del 2010, 12:42:23 pm »
Pero hay que "graduar" un poco las cosas ... que cada comportamiento delictivo lleve aparejado una pena acorde con la gravedad del hecho. Si a un abuso sexual le atribuímos cadena perpetua ... entonces para un asesinato qué???? Y para el genociido???? Nos quedamos sin penas más graves. Y no podemos equiparar un abuso sexual a un genocidio ... no????

Además, no es lo mismo ser el autor que ser cómplice. Por muy reprobable que sea la complicidad, no podemos atribuirle las mismas consecuencias jurídicas que a la autoría.

En mi humilde opinión que, además, conincide con la del legislador en este país. Y "el legislador" somos todos.  :: 7 ::

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #8 en: 10 de Enero del 2010, 13:07:59 pm »
Pues para mi ver lo que ocurre y no hacer nada es incluso hasta peor. Y si eso le esta ocurriendo a un niño mucho peor.
En una violación hay hechos que demuestran lo que te ha ocurrido en un abuso sexual solo está la palabra del niño contra la del adulto que lo hace y si te quedas mirando para mi es igual de repugnante. Y si, los dos a la cárcel de por vida.
Y las secuelas psicológicas que le quedan a ese niño son muy difíciles de superar.
Pues para estos caso yo si pondría la cadena perpetua, aunque no exista en este país.

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #9 en: 10 de Enero del 2010, 13:18:32 pm »
Es que no hacer nada no es complicidad.

La complicidad es otra cosa. Es realizar actos anteriores o simultáneos al hecho delictivo que contribuyan o cooperen a la perpetración del delito.

El que ve un delito y no hace nada no es cómplice.

yytt

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #10 en: 10 de Enero del 2010, 13:20:25 pm »
para mi es un cabron tu llamalo como quieras y se merece estar encerrado de por vida

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #11 en: 10 de Enero del 2010, 13:27:19 pm »
De todos modos, no sé de dónde sacáis que al ecuatoriano se le condena "por verlo y no hacer nada". La noticia que ha puesto Arena dice que se le condenó por complicidad ...  y no por ver el delito y no hacer nada; entre otras cosas, como digo, porque éso no es ser cómplice.

El ecuatoriano algo haría (que no sabemos, porque no se nos dicen los hechos concretos) para colaborar o contribuir a la perpeteración del delito (que tampoco sabemos cuál es exactamente) ... para ser condenado como cómplice. Pero vamos, que ir por la calle y ver a un tío perpetrando una violación, éso no te convierte en cómplice de ese delito. Y no intervenir para evitarlo, tampoco te convierte en cómplice. Te convierte en un cobarde, en un mal ciudadano, en mala gente ... pero no en cómplice.

Desconectado BEC

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #12 en: 10 de Enero del 2010, 13:32:48 pm »
pues para mi si. Si ves que alguien que va a cometer un delito y no actuas de alguna manera para mi si es un complice. Ya que no haces nada para impedirlo simplemente con coger el teléfono y llamar a la policia ya es hacer algo aunque no te hagan caso.

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #13 en: 10 de Enero del 2010, 13:43:59 pm »
Para la Ley, no. Y para mí tampoco por la sencilla razón de que no colaboras en la producción del hecho delictivo.

Existe la obligación generica de denunciar aquellos hechos que presnete indicios de criminalidad, pero no hacerlo no se puede considerar complicidad con el delincuente que pepetra el hecho.

Cómplice es el que, en el caso que nos ocupa, llevara a la víctima hasta el autor del hehco sabiendo de sus propósitos ... o el que, por ejemplo, proporcionase un lugar para cometer el delito. Esos sí son cómplices, porque sin su cooperación el autor no hubiese podido perpetrar el delito.

Pero sí, que para gustos los colores. Aunque para mí esto de la complicidad no sea un tema opinable, porque el Código Penal define con claridad meriadiana qué se considera cómplide. Y es cooperar, colaborar. Y no "ver y no llamar la policía".  Pero a lo mejor hay que reformar el Código Penal entero para equiparar al que pasaba por allí sin hacer nada al que llevó a la niña hasta su violador. Aunque, sinceramente, y es mi humilde opinión, la Ley atribuye consecuencias jurídicas distintas porque son cosas distintas.

Arena

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #14 en: 10 de Enero del 2010, 13:50:23 pm »
Estoy intentando encotrar màs informaciòn sobre la noticia,pero de momento no ha habido suerte.
De todas maneras,casos como este o parecidos hay a montones.
La ley,tiene sus artìculos.Supongo que los entiende quien ha estudiado leyes.
Maverick,tù te expresas muy bien y està claro que sabes mejor que ninguno de nosotros lo que la ley dice o deja de decir.
Pero ahora yo me pregunto...de verdad no es equiparable un asesinato a una violaciòn?....
Habrìa que preguntarle a quien ha sufrido una violaciòn...
Ya,ya sè que no es lo mismo...pero insisto.Que le pregunten a quien ha pasado por ello.

Desconectado BEC

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #15 en: 10 de Enero del 2010, 13:52:05 pm »
Tu llamalo como quieras para mi es un complice, alguien que ve algo y no hace nada para mí ya es un complice.
Además lo que dice el codigo penal sinceramente en muchas cosas no estoy de acuerdo. Y creo que tendríamos que empezar a modificarlo un poco.

Desconectado BEC

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #16 en: 10 de Enero del 2010, 13:56:50 pm »
Qué no es lo mismo? Yo creo que es incluso peor porque la persona violada no vuelve a ser la misma persona.  A lo mejor no te matan fisicamente pero te sientes sucia y culpable, tu autoestima te la dejan por los suelos y miedo toda tu vida. Si tienes suerte a lo mejor con terapia de un psicologo o psiquiatra consigues superarlo pero desde luego no vuelves a ser la misma de antes.

Arena

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #17 en: 10 de Enero del 2010, 14:04:30 pm »
Pues a eso me refiero...marcada de por vida.
Pero la ley no contempla eso.

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #18 en: 10 de Enero del 2010, 14:22:24 pm »
Si arena tienes razón y es algo que de verdad me indigna
El día que le ocurra algo parecido a alguna hija, esposa... de los que hacen las leyes entonces es cuando se hará algo hasta entonces nada...
por eso digo que habría que modificar las leyes

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #19 en: 10 de Enero del 2010, 14:43:29 pm »
yo me pongo en el lugar de esa chica,y los daños sicologicos son brutales,y encima saber que la persona que te a aruinado la vida,estara en la calle y eso es un peligro,por que todos los que intentan violar una vez,lo hacen mas veces,por que son enfermos y no tienen ninguna ayuda,dicho por violadores que estan en la carcel y ellos mismo aconsejan que no los dejen salir por que volveran a cometer el mismo delito,al igual pasa con la pederastia,son gente enferma y a dia de hoy no reciben ningun tratamiento,por que tiene que estar esta gente en la calle,para que la sociedad sea objetivo de un loco violador? que solucion hay para esta gente? que alguien me lo diga,por que se trata de la vida de personas,de sentimientos,de toda una vida aruinada por que un hijo puta decide violar a una chica y esta puta ley luego lo ampara en vez de amparar a la victima,gente asi un tiro en la cabeza y punto.

Arena

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #20 en: 10 de Enero del 2010, 15:24:36 pm »
Una cosa es lo que la ley dice y otra como se encaja desde fuera.
Todo lo que dice Maverick es cierto porque asì es como estàn las leyes.
Que nos gusten o no,ya es otra cosa.
Pero las leyes mandan.

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #21 en: 10 de Enero del 2010, 19:51:53 pm »
estoy de acuerdo con la opinión de yytt, me parece que los abusos sexuales tendrían que tener una pena mucho mayor que lo que tienen en la actualidad.... pero si encima es hacia una menor.... no sé de que va la JUSTICIA en este país, aquí matas a alguien y te cae menos pena que si enciendes un cigarrillo.


~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #22 en: 10 de Enero del 2010, 20:45:56 pm »
Sí, tenéis razón. Me he equivocado. Ahora que reflexiono y lo pienso mejor lo veo todo más claro. Me he obcecado pensando que el autor de una violación merecía penas de mayor gravedad que el que la presenció casualmente. Pero no. Es exactamente lo mismo el que viola a una niña que el que pasaba por allí y vió cómo la violaban. Y la pena de cárcel se me queda corta para lo que había que hacerle al ese transehunte que se encontró el pastel en un callejón lúgubre (para los de la LOGSE: oscuro, tétrico, ...) mientras el otro abusaba de esa pobre niña. ¡Será cabrón el tío ... quién le mandaba entrar en ese callejón! ¡A la cárcel de por vida! ¡Merecido se lo tiene por no saber escoger las calles por las que pasear!

Y el que la viola ... uffff ... es grave, pero no tanto como el que pasaba por allí y lo presenció.  :: 24 ::

Arena

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #23 en: 10 de Enero del 2010, 20:54:18 pm »
No creo que nadie haya dicho eso,Maverick.....
De lo que se habla es,que las condenas por violaciòn o abusos no son lo duras que deberìan ser.
Y que diga lo que diga la ley,si alguien es còmplice,consiente que eso ocurra,pues es igual de reprochable,no crees?...
Y no me refiero a quien pasa de casualidad por allì.Eso es diferente.

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #24 en: 10 de Enero del 2010, 21:24:31 pm »
Ya, joerrrr ... estoy exagerando. Es un recurso dialéctico  :: 7 ::

Pero no es lo mismo. ¿Es reprobable? Sí. ¿Es condenable? También. ¿Lleva aparajado una pena? ¡Por supuesto!

Pero no es lo mismo ser cómplice que autor. No me hagáis comulgar con ruedas de molino, porque no.

¿Que tenían que tener más gravedad las penas de los delitos de naturaleza sexual? Pues no sé ... quizás, eso sí es opinable. Sobre éso sí que se podrían debatir o dar argumentos en contra o a favor de endurecer las penas. Pero sobre que un cómplice y un autor no son lo mismo y que, en consecuencia, merecen tratamiento distintos ... no veo el debate. Me resulta algo obvio, de cajón, incontestable.

Y volviendo al tema de la dureza de las penas, por una agresión sexual (que no absuo, como reza en la noticia) del 180 del CP te pueden caer, en abstracto, de doce a quince años.

Yo creo que es bastante dura la pena prevista.

Arena

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #25 en: 10 de Enero del 2010, 21:30:42 pm »
Mañana me explicas eso mejor Maverick,que me tengo que ir ya,pero me gustarìa preguntarte un par de cosas sobre lo que acabas de escribir.
Buenas noches. :: 53 ::

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #26 en: 10 de Enero del 2010, 21:37:57 pm »
Pero ahora yo me pregunto...de verdad no es equiparable un asesinato a una violaciòn?....

En mi opinión, no. La vida es el soporte físico del resto de derechos, de tal forma que privar a alguien de ese soporte es negarle todo lo demás. Una violación, siendo un delito gravísimo, no alcanza, a mi modo de ver, la gravedad que puede encerrar la privación de todos los derechos.

A mayor abundancia, no podemos obviar que el bien jurídico más importante que una persona posee es el derecho a la vida, que prevalece sobre cualquier otro. Por esa razón, pienso que si ponderamos los dos bienes (la vida, por un lado, y la libertad sexual, por otro), la balanza siempre se inclinará hacia el primero. Sin vida, no hay libertad sexual. Sin libertad sexual, sí hay vida. Por éso, debe llevar más pena el homicidio o el asesinato que la violación.

Creo yo, eh.  

~Maverick~

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #27 en: 10 de Enero del 2010, 21:39:31 pm »
Mañana me explicas eso mejor Maverick,que me tengo que ir ya,pero me gustarìa preguntarte un par de cosas sobre lo que acabas de escribir.
Buenas noches. :: 53 ::

Hasta mañana, preciosa!!!!  :: 53 ::

Desconectado BEC

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #28 en: 10 de Enero del 2010, 23:42:41 pm »
Es verdad que no  es lo mismo el autor que el que lo ve pero pero me resulta repugnante saber que alguien lo ha presenciado y no ha sido capaz de hacer nada. Quizá no darle el mismo castigo pero tampoco que se quede impune.

mariaa

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Re: Las condenas por abuso sexual.
« Respuesta #29 en: 11 de Enero del 2010, 14:15:40 pm »
emmm una preguntita sin mas se ke el post no es para ello pero...maverick tu ke eres abogado?juez?policia?hijo me tienes descuadra totalmente...
maverick tu siempre opinas creo o esa es mi sensacion desde los articulos de la ley y todo ese royo...creo ke los demas opinamos creo vuelvo a repetir desde las entrañas...ami hijo/a abusan de el y yo te juro ke me los cargo..jajaj y si me lo matan..me cago en to...eso es mi opinion ni leyes ni na de na¡¡¡yamame bestia lo ke te de la gana..pero es lo ke hay..