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¿Estás a favor de que los vascos decidan democráticamente si quieren pertenecer al Estado español?

Estoy a favor de que los vascos decidan su futuro.
Estoy en contra. El País Vasco es España.
El referéndum debería ser a nivel nacional.

Autor Tema: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?  (Leído 1326 veces)

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~Maverick~

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El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« en: 21 de Diciembre del 2009, 20:33:00 pm »
Abro este hilo para saber si estáis a favor de la autodeterminación del País Vasco. Es decir, que los propios vascos decidan sobre si quieren formar parte de España o no.

Vaya por delante mi opinión: sí. Absolutamente. Creo que se debería realizar un referéndum, no a nivel nacional, sino únicamente en Euskadi. Que sean sólo ellos quienes decidan qué quieren hacer. Que sale que sí ... que quieren la independencia ... ¡hale ... un lazito a ese pedacito de tierra ... y a comerse el problema ellos solitos!

Esta opinión no se basa en que realmente crea que el País Vasco no es España. Para mí es España. No tengo la más mínima duda. Sin embargo, me hizo cambiar de opinión uno de los últimos asesinatos de la banda terrorista ETA. Hace poco más de un año (3 de Diciembre de 2.008), ETA mató a tiros al empresario Ignacio Uría Mendizábal en la localidad de Azpeitia. Más de la mitad del empleo de esa localidad lo proporcionaba este empresario, a través de su múltiples empresas y negocios. El día después de su muerte atiros, se convocó una concentración de repulsa ante el vil asesinato en una de las plazas céntricas de dicha localidad que cuenta con casi 20.000 habitantes empadronados. Acudieron 9 personas. ¡Nueve!  :: 55 ::

Un tío que daba de comer a la mitad de la población de Azpeitita sólo recibió el apoyo de nueve personas en su propia localidad natal. Ese fue todo el respaldo ... de sus propios vecinos y "amigos". A la hora de la concentración, sus "compañeros" de mus estaban en el bar jugando a las cartas como si tal cosa.

Eso me hizo cambiar de opinión. ¿Voy a tener yo que poner en riesgo mi vida, aquí en Madrid, expuesto a que cualquier día estalle una bomba mientras paseo por la calle ... cuando el propio pueblo vasco no hace nada? ¿Se merecen que nos arriesguemos por ellos cuando está en su mano delatar a quienes les someten a la dictadura del miedo? Porque en esos pueblos todos se conocen … y todos los encubren.  Todos consienten y miran para otro lado.

Yo les daba la independencia para que así … tuvieran que enfrentarse todos los vascos a su problema. Ya no estaría España para echarnos la culpa, como excusa. Y cuando tuvieran que afrontar la dictadura del fascismo abertxale … ¡íbamos a ver todos que rápido querían volver a ser españoles! 

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #1 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:34:43 pm »
Yo ya he votado.  :: 7 ::

Arena

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #2 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:40:44 pm »
Yo tambièn he votado.
Y he votado lo mismo que tù, Maverick.
Creo que lo explicas bien clarito....

Desconectado VieirA

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #3 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:41:32 pm »
Bueno el Pais Vasco , con la Ley de Solidaridad entre Comunidades paga una parte importante a tu querida Madrid así como los gallegos con la subida en la gasolina contribuimos a vuestra sanidad.

Entre peajes, gasolina y que el Ave llegará cuando el resto viajeis en nave espacial, me gustaria que si se convoca a referendum legal tambien se llevara a cabo  en mi comunidad.

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #4 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:48:18 pm »
También estoy de acuerdo con éso.

Pero ... uffff, que me digas que Galicia (o cualquier otra Comunidad Autónoma) contribuye a sostenter Madrid ... uffff ... no sé ... es una afirmación un poco atrevida, ¿no crees?

Las estadísticas no mienten y Madrid es la que más aporta al Estado Central y la que menos recibe. ¡Con diferencia!

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #5 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:52:00 pm »
Y si nos ponemos asi tambien catalanes y como bien dice Vieira Gallegos...

no son los vascos lo que mas lo piden maverik...

Pero te contesto, si antes me contestas donde leiste lo de los 9 paisanos...


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #6 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:53:24 pm »
No, no ... claro, catalanes y gallegos también.

He puesto sólo a los vascos porque es dónde está el tema del terrorismo.

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #7 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:55:38 pm »

Pero te contesto, si antes me contestas donde leiste lo de los 9 paisanos...

No lo leí. Lo ví en directo en varios telediarios de la noche. Recuerdo el de La Primera, pero sé que lo vi en varios. Contaban las personas que había ... y eran nueve.

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #8 en: 21 de Diciembre del 2009, 20:57:45 pm »
No, no ... claro, catalanes y gallegos también.

He puesto sólo a los vascos porque es dónde está el tema del terrorismo.

pues la pregunta acertada es si los vascos estamos deacuerdo con ETA o no... no si queremos o no la independencia tal como la piden unos asesinos...

pero respondeme por favor, donde viste o leiste lo de las 9 personas? porque las cosas no fueron asi... sin contar lo del tio que revento con un mazo una herriko u otras tantas cosas similares que en prensa no salen... :: 69 :: :: 69 :: :: 69 ::


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #9 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:01:13 pm »
En galicia casi lo consigue no hace mucho un politico llamado Beiras, intento camuflar una propuesta no de Ley con el tema de los incendios.
Por supuesto no fue adelante jaja
Creo que estaría bien lo del Estado Federal y  que cada comunidad gestionara su territorio pero claro las mas desfavorecidas cagarian masilla por eso veo mejor seguir igual
Que pelotas el de la herriko taberna...juas

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #10 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:06:20 pm »

Pero te contesto, si antes me contestas donde leiste lo de los 9 paisanos...

No lo leí. Lo ví en directo en varios telediarios de la noche. Recuerdo el de La Primera, pero sé que lo vi en varios. Contaban las personas que había ... y eran nueve.

Para ser exactos, la primera saco como noticia el inicio de la manifestacion, antena 3 ni lo saco tan siquiera, tele 5 saco el tema cuando quedaban 2 personas despues de finalizar... pero lo que no se cuenta son las 5000 personas que fuimos desde Bizkaia, siii yo estuve. tampoco se cuenta que las imagenes que salen de sus amigos jugando al mus son de un reportaje que hizo ETB de como era la vida de este empresario. Tampoco se cuenta que la gran mayoria de habitantes de Azpeitia salieron a la calle varios dias a rendir luto. Tampoco se cuenta que aun siendo un ayuntamiento gobernado por Batasuna la bandera estuvo con el crespon negro durante un mes. tampoco sale el intento de contramanifestacion que intentaron unos pocos y que tuvieron que salir escoltados por la ertxaina porque sino los ostiabamos, eso no se cuenta nooo solo ponernos como malos malotes que nos da lo mismo que muera gente...

eso si, de la manifestacion de mas de 1500000 de personas en bilbao para que no matasen a miguel angel blanco ¿no comentas nada? te recuerdo que Euskadi somos 2700000 habitantes y que solo unos 250000 son o han sido votantes de batasuna...

el referendum saldria que NO mayoritariamente, sabemos que ETA y sus seguidores son mas fascistas que franco y hitler juntos. pero eso no interesa que se sepa...


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #11 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:06:48 pm »
¿Cómo que no sale lo del tío que entró a mazazos en la Herriko taberna?  :: 55 :: ¡Hasta en la sopa ha salido eso!

Ya te he contestado. No lo leí. Lo ví en directo. Y ví cómo entraban en el bar donde jugaba a las cartas todos los días y se tomaba un café ... y lo que decían su "compis" de partida.

¿Qué me vas a decir ahora? ¿Que estabas tú en Azpeitia en la concentración? Tío, deja de perseguirme y de cuestionar todo lo que digo. Da tu opinión. Vota. Discrepa. Debate. Dialoga. Intercambia opiniones. De buen rollo ... cada uno tiene su punto de vista y aquí estamos para intercambiarlos, para escucharnos, para dialogar ... pero no para que te me lances a la yugular con cada cosa que pongo, que me has replicado hasta con lo de los "nacionalistas provinciales" ... :: 26 ::

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #12 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:08:49 pm »
Comento lo que A MÍ me ha hecho cambiar de opinión en este tema.

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #13 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:10:03 pm »
En galicia casi lo consigue no hace mucho un politico llamado Beiras, intento camuflar una propuesta no de Ley con el tema de los incendios.
Por supuesto no fue adelante jaja
Creo que estaría bien lo del Estado Federal y  que cada comunidad gestionara su territorio pero claro las mas desfavorecidas cagarian masilla por eso veo mejor seguir igual
Que pelotas el de la herriko taberna...juas

Lo del Estado federal no me parece mala idea  :: 4 ::

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #14 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:12:43 pm »
¿Cómo que no sale lo del tío que entró a mazazos en la Herriko taberna?  :: 55 :: ¡Hasta en la sopa ha salido eso!

Ya te he contestado. No lo leí. Lo ví en directo. Y ví cómo entraban en el bar donde jugaba a las cartas todos los días y se tomaba un café ... y lo que decían su "compis" de partida.

¿Qué me vas a decir ahora? ¿Que estabas tú en Azpeitia en la concentración? Tío, deja de perseguirme y de cuestionar todo lo que digo. Da tu opinión. Vota. Discrepa. Debate. Dialoga. Intercambia opiniones. De buen rollo ... cada uno tiene su punto de vista y aquí estamos para intercambiarlos, para escucharnos, para dialogar ... pero no para que te me lances a la yugular con cada cosa que pongo, que me has replicado hasta con lo de los "nacionalistas provinciales" ... :: 26 ::

como comprenderas que se rian de algo que has escrito este bien o mal no hace gracia... por eso replique en eso, y que estuve en una concentracion en azpeitia con muchisima gente y que fuimos un porron de autobuses desde bilbao eso te lo aseguro, no he dicho que el de la maza no salio sino que varios casos similares no han salido en prensa porque no interesa que salgan...

esta claro que con este tema saltare a la yugular dado que me toca demasiado cerca, he nacido y crecido alli hasta que hace un año me vine para madrid y ese tema me toca demasiado, bastantes discusiones he tenido alli, como para que venga uno y alegremente critique a todo un pueblo por unas imagenes que estaban mas trucadas que un billete de 3 €.


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #15 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:14:36 pm »
Y eso que te estoy diciendo que decidáis los vascos ...  :: 24 :: No quiero ni pensar lo que me dirías si llego a votar que no.  :: 26 ::

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #16 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:18:46 pm »
Y dime, JVC26, tú que eres de allí y que sabes cómo está el tema: ¿qué crees que saldría en un referéndum como el que propongo?

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #17 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:20:28 pm »
Y eso que te estoy diciendo que decidáis los vascos ...  :: 24 :: No quiero ni pensar lo que me dirías si llego a votar que no.  :: 26 ::

yo he votado que no directamente, dado que los batasunos no tienen ni tendran razon para pedir lo que piden, dado que ni historicamente ni geograficamente ha existido nunca el pais vasco que ellos ven o quieren ver. te repito 250000 personas no pueden decidir por mas de 2 millones de personas


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #18 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:20:51 pm »
Y dime, JVC26, tú que eres de allí y que sabes cómo está el tema: ¿qué crees que saldría en un referéndum como el que propongo?

ya he contestado a eso, JAMAS saldria adelante


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #19 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:21:57 pm »
a ver mi opinion es que ,lo eligieran ellos por que yo no quiero a nadie a mi lado que no lo quiera estar ,pero hay muchos intereses y este tema es muy delicado y yo nunca lo he querido poner por esto y por que llevara a discusiones muy acaloradas ,espero que no sea asi de verdad

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #20 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:27:06 pm »
a ver mi opinion es que ,lo eligieran ellos por que yo no quiero a nadie a mi lado que no lo quiera estar ,pero hay muchos intereses y este tema es muy delicado y yo nunca lo he querido poner por esto y por que llevara a discusiones muy acaloradas ,espero que no sea asi de verdad

solo lleva a cabreos cuando no se sabe a ciencia cierta lo que hay alli, solo decirte que hace un par de años en leon, una señora de 45 años de guadalajara me preguntaba si aun ibamos con pistolas por la calle... a saber lo que veia o leia esta señora de lo que pasa o pasaba en el pais vasco... :: 34 :: :: 34 :: :: 34 :: :: 34 ::


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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #21 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:32:01 pm »
Y dime, JVC26, tú que eres de allí y que sabes cómo está el tema: ¿qué crees que saldría en un referéndum como el que propongo?

ya he contestado a eso, JAMAS saldria adelante

Entonces no sé porqué los partidos políticos (sean del signo que sean) se niegan a hacerlo. Sería la mejor manera de zanjar el tema.

Por mi parte, con más razón para que se haga.

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #22 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:33:39 pm »
Y eso que te estoy diciendo que decidáis los vascos ...  :: 24 :: No quiero ni pensar lo que me dirías si llego a votar que no.  :: 26 ::

yo he votado que no directamente, dado que los batasunos no tienen ni tendran razon para pedir lo que piden, dado que ni historicamente ni geograficamente ha existido nunca el pais vasco que ellos ven o quieren ver. te repito 250000 personas no pueden decidir por mas de 2 millones de personas

¿El que ha votado que no eres tú?  :: 55 ::

Joerrrr, tío ... pues ahora si que no te entiendo  :: 26 ::

~Maverick~

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #23 en: 21 de Diciembre del 2009, 21:36:13 pm »
a ver mi opinion es que ,lo eligieran ellos por que yo no quiero a nadie a mi lado que no lo quiera estar ,pero hay muchos intereses y este tema es muy delicado y yo nunca lo he querido poner por esto y por que llevara a discusiones muy acaloradas ,espero que no sea asi de verdad

La discusión, el diaólogo y el debate son la base de la Democracia. Pensar distinto no debería dar lugar a problemas, salvo que alguien quiera imponer a los demás su forma de ver las cosas. Y no creo que sea el caso. Y confío en que la gente de este foro es lo suficientemete tolerante como para respetar las ideas ajenas  :: 7 ::

Arena

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #24 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:04:24 pm »
Yo tambièn confìo en que asì sea...
Siempre habrà algùn tema que nos toque màs dirèctamente,pero no por ello hay que dejar de respetar opiniones diferentes a las nuestras.
Y si a alguien se le va de las manos...que por favor se pase por el hilo de Reichel,el de la felicitaciòn de Navidad y se tome allì un respiro.

Desconectado JVC26

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #25 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:18:33 pm »
Y eso que te estoy diciendo que decidáis los vascos ...  :: 24 :: No quiero ni pensar lo que me dirías si llego a votar que no.  :: 26 ::

yo he votado que no directamente, dado que los batasunos no tienen ni tendran razon para pedir lo que piden, dado que ni historicamente ni geograficamente ha existido nunca el pais vasco que ellos ven o quieren ver. te repito 250000 personas no pueden decidir por mas de 2 millones de personas

¿El que ha votado que no eres tú?  :: 55 ::

Joerrrr, tío ... pues ahora si que no te entiendo  :: 26 ::

lee lo que pongo y veras el porque es muy simple


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LETICIA

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #26 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:37:26 pm »
deberiamos decicir todos los españoles ............. del tema vasco paso porque me da asquito ...... existen gentes buenas en euskadi que estan cansadas ya de todo ...... (y son mayoria yo creo) y luego existen una manada de imbeciles que lo joden todo ......... y otros pocos que les apoyan en la sombra ......(buena parte del pnv). Y es que como puede haber tontos que se hayan creido el cuento que les conto sabino ....... :: 61 ::

yytt

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #27 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:39:33 pm »
sin insultar leti ,que no todo el mundo piensa como tu yo entre ellos

LETICIA

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #28 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:42:52 pm »
alberto tu eres indepenentista vasco seguidor de sabino arana? :: 55 :: :: 55 ::?

yytt

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Re: El "dilema" vasco: autodeterminación ... ¿sí o no?
« Respuesta #29 en: 21 de Diciembre del 2009, 22:44:16 pm »
no leti ,pero pienso que ellos deverian elejir si no quieren estar a mi lado yo al de ellos tampoco